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    カテゴリ:会社

    1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/16(金) 16:24:17.51 0.net どうなるんこれ、、 株券は価値がなくなるの?→ranking

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    1.

    俺はいいアイデアだと思うんだが。。。

    2.

    公正な評価システムが確立してるなら賛成

    3.

    利益にならなかったら給料ゼロなの?じゃあ起業した方がよくね

    7.

    >>3会社の利益にならなかったら評価ゼロ。
    給料ゼロとまではいかないでも、給料はすげー落ちる。

    12.

    >>7最低限給料あるなら賛成かな

    4.

    利益指標が金だけだとしたら
    経理は一切利益産まないからタダ働き

    20.

    >>4経理にもスピードや精度、提案で評価はできるでしょ?
    「経理なんて誰でもできる!有能も無能も成績は同じだ!」とでも?

    5.

    例えば有能な奴は定時前に上がっても高い給料をもらえる。
    無能な奴は残業しても薄給。

    賛成する?反対する?

    6.

    >>5無能と有能の評価が難しいから反対

    14.

    >>6単純に成績。
    営業なら契約件数で利益を出せた奴は出せた分だけ給料。
    出せなかった奴は出せなかった分だけ薄給。
    みたいな社会。

    17.

    >>14つまり、経営とか経理とか法務とか製造はタダ働きか
    売りたい気持ちだけが空回って売り物はない社会になるな

    19.

    >>14組織として働かなくなるぞ

    10.

    有能で出した利益そのまま貰えるなら起業すりゃいいじゃん

    15.

    職種によってはいいけど
    成果を測りにくい仕事もあるよね

    21.

    >>15成果を測りにくい仕事って具体的にナニ?

    23.

    >>21思いついたのはビルメン

    26.

    >>23つまり優秀なビルメンはいないし、
    クソなビルメンもいないということ?

    28.

    >>26壁点検したらお金が落ちてくるとでも思ってんの?

    30.

    どんな仕事にも「優秀な奴」「優秀じゃない奴」はいると思うんだ。

    単純に「優秀な奴」にはそれ相応の、「優秀じゃない奴」にはそれ相応の賃金を支払うのがいいと思うんだけど。

    31.

    >>30だからその考え方は1990年代に流行って大コケしたよ

    35.

    >>31大コケしたのは「優秀じゃない奴」が色々文句言ったからじゃない?

    40.

    >>35・判断基準が曖昧
    ・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
    ・長期的な目線の欠如
    ・横の繋がりの希薄化
    ・成果基準のインフレ

    人的資源管理論の基本

    55.

    >>40判断基準→会社の利益につながってるか
    リスクの高い事業に挑戦→した結果成功したら高給!
    長期的な目線→長期的な目線で成功すれば高給取りに!
    横のつながり→競争していい成績を出せば会社の利益に。
    成果基準のインフレ→要はプラスになればいい

    36.

    成果主義のせいで景気が回復しない面もあるんだぞ
    もともと日本は終身雇用、年功序列で会社に勤めているだけで給料が上がったから、みんなローンを組んで車やら家やら買って景気が良くなった
    今物が売れない原因の一端は成果主義のせい

    39.

    >>36成果主義で上手くいかない具体例を挙げてくれ

    44.

    >>39まぁ安定が出来ないから
    出せるものが出せない

    62.

    じゃあもっと簡単に聞くけど、

    1.「労働時間」に見合った報酬を会社は支払うべきだ
    2.「達成したこと」について会社は報酬を支払うべきだ

    どっちが正しいと思う?

    65.

    >>62の補足をすると、
    100時間働いても利益ゼロの社員は給料ゼロ。
    1時間しか働かなくても利益100なら給料100万。

    69.

    >>65利益の定義は難しいでしょ
    会社には開発する人から会計処理する人まで居るわけだし

    67.

    >>62基本給は1
    手当ては2だな

    70.

    >>67利益を全く生まない社員が何で基本給は保証されるの?

    72.

    >>70利益を生ませなかった企業側にも責任は問われるの

    37.

    株式会社ならやるべきじゃないな 素人集団での給料体系としてはいいかもしれないけど

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    1.

    日本「サボってる奴は許さん!結果を出しても君は過程に難あり。反省しろ!時間通りに動け!ただし退社時間は伸びる可能性はある」

    えぇ…
    日本の労働の評価基準って「頑張ってる感」なのがダメだわ
    元より個性を潰して同調させる教育したのが原因だね

    2.

    向こうのエリートのが時間に厳しい定期

    5.

    ほんとこれ
    有能な奴ほど損するんだよな

    6.

    ワイのパッパの会社はこれやで

    9.

    そのかわりに生産性が低い奴は容赦なくクビやで
    いいところだけ見過ぎやで

    11.

    >>9いいよ
    ワイが自信あるしやった分評価される世界にしろ

    31.

    >>11なら外国行けばええやん
    まさか外国にもいけない無能なの?

    13.

    お前に海外企業の何がわかるんや?
    海外で勤めたことあるのか?
    そもそも海外ってどこのこと言ってんの?

    14.

    創造性0のジャップ的には海外よりそっちのが合っとるんやぞ

    18.

    >>14そうなんやろうけどこんなに有能な損する世の中やとどんどん海外に取られるて日本のGDPはゴミ同然になるで

    15.

    年長者は神様やからね
    どんな理不尽も許される

    16.

    海外って具体的にどこの国のこといってんの?

    24.

    >>16ワイの母親の国スウェーデン
    あとはノルウェー、オランダ、ドイツ、アメリカやな

    17.

    仕事を早く終わらせれば終わらせるほど仕事が増えるってマジ?

    20.

    いうほど過程至上主義か?
    日本企業は結果も成長も際限なく求められるやろ
    ノルマクリアすればやっすいボーナスでごまかされた挙句更なるノルマが課せられるで

    28.

    >>20過程至上主義とまでは言ってない
    結果出してるのに過程の部分で指摘されるのおかしくね?って話

    23.

    さすがに決まった時間に席に着いてない奴は海外でも白眼視されるで
    日本みたいに30分前に朝礼とかは無いけど

    25.

    早く仕事終わったら遅いやつから仕事回されるわいの会社糞すぎない?

    26.

    向こうはすぐクビにされるからな

    日本人の性格には合わないよ

    36.

    逆に結果が出なくても態度良ければ出世できるんだよなぁ

    41.

    >>36その結果が今の日本だけどなw

    37.

    ワイみたいに1年間融資実行出来てない無能銀行員でも
    給料くれるホワイト国家やぞ

    42.

    そういうのは資源国とか金融国()だけだろう
    そういうのに頼れない普通の国ならやっぱ日本式の労働環境が一番だわ

    43.

    それで生き残ってきたという結果を会社が出してるやん

    44.

    最近は日本企業も大きく変わりつつあるぞ
    もう一回モーレツからビューティフルよ

    51.

    日本は減点方式やからな
    隙見せたらシュバられて評価は地の底よ

    54.

    でも結果出さんかったら即クビやん?怖いわ
    ジョブズにエレベーターで気に入らんかったから下に下りるまでにクビになった奴に草

    68.

    >>54ええやろむしろ
    結果出すかどうかやからとりあえず採用もされやすいし
    クビなったら転々として結果出るまでやればいい
    適材適所ってあるからな
    日本は合わない会社にずっと居させられるんやで?
    その方が地獄やろ

    84.

    >>68採用されやすいならマイクロソフトはいればええやん

    58.

    有能ならどこまでも上り詰められる社会よりも
    無能でも最低限の待遇を得られる社会の方が良くない?

    65.

    >>58それは自分が無能やからやで

    59.

    海外もよほどの突出した能力がなければ上司に気に入られるかどうかだけだぞ

    60.

    なお日本でやるとクビになるやつが多すぎて仕事にならん模様

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    243.

    あまりに基本的過ぎる質問で哂われるかもしれませんが、、、

    「なぜ会社は、優待などを通じて自社の株価を上げようとするのでしょうか?」

    株主様に初期の投資をしてもらったら後は、その株が他者に転売されたところでその価格が高いか低いかなんて会社の経営や財務状態には全く関係ないですよね。
    むしろ株価が下がってくれれば、自社株買いをしやすくなります。そうして市場に出回った株を全部買い占めてしまえば、配当金なんて払わずに内部留保しまくりで
    より会社の経営が楽になるじゃないですか? うるさい株主が経営に横槍をいれてくることもないし、総会屋対策に意味のない金を使うこともなくなります。
    社長の思い通りの理想的な経営ができますよね。なのになぜ、自社の株価を上げようとするのでしょうか?

    増資する際に大金が手に入りやすいからですかね。でもそうだとしたら、企業はPOなどを通じてがんがん増資するはずじゃないですか。
    実際には、PO なんてそんなに行われていないですよね。
    そもそも増資って株主の承認を得なくてはならないし、そう考えるとますます株主の意見を封じ込めるために自社株買いをさっさと終わらせて
    回収し終わったら、それから株価をあげて増資することにすれば理想的ですよね。でもそんなことをしている企業はみたことがない。なんででしょう???

    3年連続で保持し続けたら(株保有者名簿に載っていたら)、Quoカード をさらに +1000円分上乗せ、とかの優待を多くみかけます。
    どういう理由なんでしょうか? 株なんてだれが保有していようと関係ないのに。
    むしろ積極的に転売して出来高をあげてくれたほうがいいんじゃないかと。

    246.

    >>243安くなって株を買うのは自社だけじゃ無いだろw
    資金力のあるファンドに一気に買われて
    預金を配当で吐き出す決議出されて終了した会社が沢山ある

    247.

    >>243何か勘違いしてるな
    優待は上場基準に達する株主数を確保するため
    大株主には関係のない話

    企業は銀行から金借りてるんだから
    誰が保有してようが関係ないわけがない
    ライブドアみたいに裏社会が入り込んだら
    企業は死ぬ

    アマゾンだって最初は赤字垂れ流し
    普通なら潰れてるが上場してるから銀行は金を貸し資金は回り
    今、巨大な企業になった

    株価対策はするだろうが株価を上げようってのは別の話

    248.

    >>243滅茶苦茶な事を言ってるなww

    会社は金を出資している株主のモノだぞ(これを言うと反対派がでてくるが)
    その株主に対しても株価を上げる=業績をあげて配当を支払うのは至極当然の事だろう
    中には米国企業みたいに配当を出さない代わりに株価をあげる
    資産価値を上げるのでそれで見守ってくれ  というのもある
    それに株価があがるってことはその企業の価値と同じく信用も高まる
    銀行等の融資も受けやすくなる
    そもそも誰が保有しても構わんってどういう見解なんだよ
    上場企業が ぽけっーとしてると
    大袈裟にいうと、いつどこぞやのファンド等に仕掛けられていきなり喰われる世の中なんだぞ

    244.

    株式会社は株主様の意思決定により経営されているので、
    株主様は自分たちが儲かるように株価を上げようとするのは当然ですね
    増資は使い道が無いのにやってもお金が集まらないし、株主も得しないのでやりません
    安く自社株買いして、高く増資をやれば儲かるので正しいけど、タイミングが難しいので簡単ではないです
    そういうのを上手くやって稼いでる会社はないことはないです
    株は誰が持ってても同じではありません、多くは必要だったり戦略的に優待を出しています

    252.

    初めて評価損をだしましたが損切りってしたほうが良いのですか?
    損切り自体始めてなので不明です
    既に評価損が1万円になり更に評価損になってます…

    258.

    >>252その株を買った理由があるだろ?
    その理由が消えてなければ持ち続けるし、間違ってたら売るだけ。
    俺なら、買値より下がったから売るなんてあり得ないね。

    ただし、チャートだけ見て売り買いしてるなら別。
    投資とは全く別のゲームだから。

    259.

    >>252まずは自分が投資をしたいのか、トレードをしたいのか、はっきりさせよう。
    素人がトレードで儲けるのはかなり無謀なんでお勧めはしないけど。

    271.

    >>252損切りしないと、長期低落相場に入った際に保有株全部が塩漬けになって全く身動きができなくなるよ。
    下手な損切りを繰り替えすと、長期低落相場でも塩漬けで身動きができなることはいが、ジワジワと資産が減っていくよ。

    288.

    >>271そうですか…
    一応配当利回りで購入したのですが購入してから上記のように1万円下程下がってしまって
    決算日?株主総会日が今月なので配当次第では切ろうと思います
    ありがとうございます

    253.

    自分でルール決めてないの?
    10%で損切とか決めたほうがいいよ

    257.

    初心者は損切りをいっぱいやって、いっぱいトレードした方が勉強になっていいかもしれない
    何も分からないまま塩漬けして持っててもどうにもならない

    263.

    BNFもcisもウォーレン・バフェットも最初はみんな素人

    298.

    あのさぁ、配当目当ての人いっぱいいるみたいだけど。もしかして

    ①配当の権利を得ても翌営業日にシステム的に株配当分の
    金額分株価は下がって開始する
    ②株の損益>>>>>>>>>>>>>配当金の利益
    但し長期所有で取り戻す場合もあるが、株価なんて分からない
    ③ここで平気でアドバイスしてる人がいるが、はっきりいって
    株価なんてどうなるか未来なことなんて誰も分からない。

    ってこと、知らない人いるんじゃないかって思うのだが?
    特に①は知らないと痛い目に見ますよ。優待目当てに両建するとか、
    そんな話なら分かるけど、配当目当てで短期保有しても、
    株価の上下の損益に比べたら配当金なんて微々たるもので、
    配当目当てで損する可能性もありますよ。得する可能性もありますけどね。

    302.

    配当目当てで買うときは長期業績とか配当性向とか過去の減配実績とか手持ち現金とかキャッシュフローも見ておいたほうがいいぞ

    304.

    特定口座の源泉徴収で複数口座を持っています。
    去年損を出し今年の3月に損益通算の確定申告を行いましたが未だに取引に反映されません。
    いつ反映されるのでしょうか?
    申告に不備があったら連絡は来るものでしょうか?

    306.

    >>304損益通算してプラスなら還付金として交付される
    個々の証券会社の履歴には変化はないよ

    305.

    下手なナンピン貧乏って言葉があるみたいですが、ナンピンのタイミングはどんな時にするべきですか?
    やはり底だとおもって買ったのに、また下げる事があります。
    ナンピンするタイミングとかありますか?

    307.

    >>305最初から計画してやりますよ。
    値段でも良いし、率でもいいです。
    底の予想?そんなのできます?
    その前にやる事があるけどまぁいいや。

    315.

    >>305最近は倒産が少ないから気にもしてないだろうが、
    ナンピンして倒産を何度かくらった経験から、基本的
    にはナンピンをしないことにしているよ。上場企業は
    3000以上もあるんだからね。

    309.

    なるほど
    計画ですか。ナンピンする時はある程度底だと予測しますが、割れたら損切りするんですね。
    初心者なので、ナンピンのタイミングが難しくて、ちょっと様子見て勉強しようと思います
    ありがとうごさいました

    310.

    >>309割れたらって。 底なんか判らないって言ってる
    じゃないですか。
    杜撰な計画だから失敗するんでしょ。

    311.

    >>309買うときに一度に買わないで三分割とかに分けて買う
    あなたの言う底かなってところで一度買う
    更に下げたときにどこで買うか決めておく
    下がらないであげたら少ししか買えないわけだけどそれはそれで仕方ない

    312.

    今どき日本株でナンピンで儲けられるってどういう発想なんだろう
    そういう方針なら米国株のインデックスでも買えばいいのに
    某優待大家がいってるでしょ
    キャピタルゲインは無視。あくまでも余剰資金で優待を楽しみましょうって

    314.

    EPSが伸び続けると見込むならナンピンは喜んで
    PERの下は限られてるからね
    その後の配当再投資の効率も良くなるからむしろ株価上がるより望ましいです

    316.

    財務諸表すら読めない奴がナンピンするからスカンピンになる。

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    1.

    当番が今日気になった新聞記事を、自分なりの意見を含めて発表する

    その後一人ずつそれに対するコメントと今日の予定、意気込みを発表


    こんなん意味ないわ

    2.

    くそ上司が

    3.

    証券か?

    5.

    巨人の連敗を面白おかしく話せよ

    6.

    社会の授業かな?

    7.

    しかも人数少ないからすぐに当番回ってくるんじゃ

    8.

    小学校でそんな感じあったわ

    9.

    朝礼だけでエネルギー消費しそうやな

    13.

    うわぁ、いらねえはそれわ

    17.

    朝礼とかないわ
    時間なったらそのまま仕事

    19.

    ワイがインターンでやったやつやんけ
    ええ歳の社会人がそれやるんか

    22.

    >>19先輩のおっさんどももやってるんやで
    ほんまくだらん

    30.

    ワイのとこは週一で成功者の格言集みたいな本読んで感想やぞ?
    なんの意味もねえわ

    31.

    それの前に、さらにラジオ体操までやっとる部署あったなー
    朝からオフィスでドタドタ跳び跳ねてて、隣の部署の連中から白い目で見られとったわ

    115.

    >>31ワイの会社は東大卒も中卒のライン工も一緒にラジオ体操するで
    全部署みんなでやるんや

    44.

    ワイの会社証券やけど
    流石にこんなことはしないぞ

    47.

    ワイのところは昼礼で業務連絡くらいしかないわ

    57.

    ワイの高校と全く同じことやってて草

    58.

    マジでそんなもん毎日すんの?
    何を狙ってるん

    65.

    >>58ずっとやってるから止められないだけ
    周りがやってるから止められないだけ
    じゃっぷ

    63.

    たまに気合いを絶叫してるブラック系の会社もあるよな

    111.

    ウチは職場の教養読んで感想や

    117.

    各自の予定確認して終わりや

    122.

    わいのとこは週一で全社員集めて朝礼やってるわ
    1000人以上を1箇所に集めてやるとか頭おかしいで

    114.

    ホウレンソウの場になってるならええと思うがそれ以外なら別にいらんやろ

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